≪无断思念≫（上）
from DVD 4 of the series "He, the Hookah and I", released in July 2007
就像我前面提到，在我们自然之道这个体系当中，最重要的东西是无断思念。的确要做到“无断”。而不是像那个美国的小伙子，应该是在一九七几年，他对巴布济说，“我经常练习无断思念。”这不是我们在这里所说的无断思念。无断思念必须持续不断，不仅在醒着的时候，包括在睡眠的时候都持续不断。巴布济大师说，只要能做一个星期，就再也没有办法停下来。就像呼吸一样，变成很自然的一个东西。但前面这一周是非常关键的，能坚持一周，就可以了。
无断思念的好处非常多。比如说我们在无断思念的时候，思维就没有其他念头。没有好的念头，没有不好的念头，反正也没有好坏之分。对我好的东西也许对他人是不好的，所以凡是没有必要的念头杂念，自然而然地会排除在外，修习者也自然而然地受到保护。
因为在无断思念的时候，你不会受到印记的影响，所以你可以自由地去工作，积极地去生活，而没有更多的新的印记积累在自己身上。因为只有在这种状态底下，一个人可以呆在这个世界，而完全不产生新印记。最主要的好处是说，巴布济一旦开始清理，而我们也停止产生更多的印记，那么所剩下的只是把剩下的东西清理干净。但如果不是这样的话，他在一边清理，我们在一边倒垃圾，他打扫的工作，就变成一个永恒的工作。
我经常跟大家分享这个关于吸尘机刚推出时候的一个小故事。说你想演示一下吸尘机它是怎么工作，那么人家就说，“好，难道它什么都可以吸干净？”你说，“是，什么都可以。纸张啊，灰尘啊，羽毛啊。”然后他们说，“羽毛？好，看看。”然后他们就拿了些羽毛，在卧室中到处洒满。然后把吸尘机打开，一看，没电了。所以你们看，这就是我们的情况，我们就像是人为地去创造更多的垃圾让他去清理。而假如他决定，“我没有办法再继续下去。”我们就完了。
所以我们带来的东西跟我们人为额外加上去的东西，如果都加在一起的话，带来的还比较少，现在经过这一生会更多。那么这就好像石头，它掉下来的时候，根据科学的原理，它会不断加速，那么第一秒可能是32丈，第二秒可能是一倍。所以我们的这种堕落，这种坠下，它会变得越来越快、越来越快。但是在无断思念中，就没有这个危险了。
那么在睡眠中，它可以带来什么好处呢？假如它已经牢固地树立在心中，那么即便在睡眠的时候，我的下意识还是在运作。那么这样我们就没有噩梦了，也许或者是完全没有梦。那么西方的心理学也许会认为这样会不健康，但是这不是健康不健康的问题，而是说对灵性而言，什么东西是有利的。
灵修并不保证健康，灵修保证人的正常化。正常的人体，正常的健康，正常的寿命，正常的幸福，正常的痛苦等等，一切都正常。因为人生必须有起落，就像白天和黑夜，你不能只有人生的一半。就好像说给我一块硬币，但是它只有一面，有人能给你这样一块硬币吗？所以人生意味着必须得有二元对立，痛苦和快乐，健康和不健康，还有就是生和死，这可是最大的一个对立。所以所有这些我们都要准备好去面对。
那么无断思念呢？它甚至可以排除这种对死亡的恐惧。因为我在思念的时候，假如到了死亡那一刻，我甚至不知道我要死亡了。我只是躺在床上，对别人来说我已经死了，因为他们发现我的身体已经不动了，不说话了，不发笑了。但是对灵魂而言呢，它以前是怎么样，到现在也是怎么样，处于思念。它以前思念不是因为身体的关系，所以它就带着这个思念离去。那么它与无穷的这个合而为一，与大师的合而为一，不论你们爱怎么称呼，就变为高度可能。否则的话，它的可能性没有这么大。
就像巴布济所说的，去思念的人一定会被思念。因为我在思念祂，他说就好像是敲开大师心灵的大门，而只要祂打开门看看是谁在思念我，我们的任务就完成了。这也是为什么就像我前面所提到，之后就没有必要再去冥想了，只需要去做祂的工作，出于一种对祂的感激。因为我们没有办法给祂别的东西，而祂给我们带来了这么多的好处，恩典、祝福、仁慈、慈悲。只有去参与祂的工作，不论是多么微不足道的工作。祂不是要求很高，不是说你要帮我移山。祂只是说，去参与，去支持。你是导师去做一对一，你能在园林里面可以做一点工作就去做这个工作，你会铺砖你就铺砖。这种参与，可以表达你的感激，而不是祂开口要求。
我们这个罗摩昌德拉静修会没有任何要求，这个大家必须很清楚地明白，很清醒地去认识。有人会问，“我到你的静修会需要做一些自愿工作吗？”既然你提到自愿，是你自愿来参与工作，不是有人要求你。也许我们有工作要做，我们会问大家有没有人愿意，但是你愿意与否取决与你。所以你参与大师的工作也必须是你自由、自愿地想来参与。
“今天我想去给这些植物浇水。”好，没问题，这也是一份工作。“我想在厨房里面做点事情。”有个年轻的小女孩跟我说。可以，没问题，你也可以从中学到一点东西，说不定在将来你的人生当中对你也有所帮助。这也是巴布济所说的一个秘诀，你做的工作越多，你为你自己的未来准备就越充足。你在厨房里面学会各种技巧，各种工作，去观察这些厨师。那么你将来结婚以后，到你丈夫家里面，也许已经懂得很多事情该怎么样去做。
我记得我与巴布济1972年去欧洲和美国的时候，我跟他差不多度过了三个月。我是单独和他在一起的，没有别人。我们每到一个地方，都是初来乍到，都是完全新的。人生地不熟，没有朋友，没有人同情，也没有修习者，就只有一两个刚开始修习的人。每到一处我都是为他洗衣、做饭、做菜，因为我之前学过。我还会为他洗衣服，因为他每天都是衣着非常整齐。不是因为他想要，而是大家希望在他身上看到这个东西。所以他每天都要像——我称之为新郎一样，非常干净，非常整齐，胡子都要理好。他从来不照镜子，关于照镜子的问题我稍后再跟你们说一些。
所以我就为他洗衣，为他做饭，晚上还给他按摩腿，没有电的时候还会给他扇风。我们在新加坡那里的时候，湿度非常高，80%以上，热到大家无法想像。我们开着四个电风扇，但是突然停电了。我从来没见过巴布济出汗，但在新加坡他就出汗了，我们给他扇风。一天换两套衣服，基本上没有印度人会一天换两套衣服。我甚至有一次一周都是一套衣服，也不会发臭。不论他们欧洲人觉得怎么样，反正这边是没有发臭的，非常温和，非常干净。
那么巴布济他就说，通过一个人的汗味他就可以知道那个人的来龙去脉，甚至是他可能的未来。之所以说是可能的未来，是因为他的未来永远都有可能改变。什么时候有可能改变呢，当你来到一个有修为的大师足下的时候，他可以转化你。怎么转化呢，我们的未来毕竟是由过去和现在所决定的，如果你不断地去积累新的印记，就变得越来越粗，那我们的将来也就可想而知了。如果能不断地去清理，有大师的帮助，变得越来越轻，那你的前途就更加光明了。如果说有一个大师有这么一个能力，可以一口气把你全部的印记清理干净，就可以一步登天了。
巴布济说，要成就必须得在今生就做到。人家问为什么？他说很多宗教都提到有来世，但是有没有人有体验过？有没有人回来跟你说有个来世？谁知道？所以要做的今生就做。也有人去做什么心理的这种回忆过去，回忆前世的东西。我不是在质疑这些，这些也有可能是真的，但这对你来讲是不是真的？对你来讲你能不能保证是真的？假如你今生做不到，来世能做什么呀？
你们看，所以我觉得说，如果说你是一家银行的经理。有人说，你来世将做这个银行的总经理，你会觉得说至少让我今生做个副总经理好不好。巴布济说这个想法就对了，为什么要等明年才去做好的事情？比如说你现在买个彩票，有人跟你说来世可以中彩票，有用吗？所以谁能保证来世你会在这个地球上，同时会有一个有修为的大师，而且你能够有机会遇见他。
巴布济说，这是高等的愚蠢。就像一个人说我来世才结婚，你今生没有结婚，来世结什么婚呀？这就好像今生没有办法中学毕业，你说来生我会本科硕士毕业。你今天做不到的，甚至有可能明天都做不到。所以当下、现在就要做，决心把它做好。所以没有推迟的这种问题。
“什么时候开始冥想，大师？”他说，“现在。” “那明天好不好？”“明天？谁知道会不会有明天。”然后他为了缓冲就说，“不知道明天我会不会在。” 毕竟我在第一次和他见面的时候，他已经六十四、六十五岁了，他身体虚弱，胃很不好，总是有各种疼痛，今天是便秘明天就腹泻。他总是这种要么在上要么在下，没有中间阶段。所以这一点非常重要，必须在当下就把它做好。
我曾经还甚至为他理发，在美国的时候，当时是理发需要七块半。我剪完他的头发，他就跟我说，“你今天为我节省了七块半美金。”我就开玩笑跟他说“给我吧。”然后他说，“你拿七块半美金做什么呀？拉喇济等着给你那么多呢！”然后我们从罗马回来的时候，应该是我们最后一站，他跟我说，“你知道，你陪伴我过来这里，你得到多少吗？”我跟他说我有意识到。然后他说，“不是这样，我也因为你在身旁得到了很多好处。”我说怎么得到好处。他说，“你看你每天为我洗衣服，我这么大年纪，我自己做不了。你还为我做饭，甚至你还为我理发。”然后他又开玩笑说，“你看，你至少学会了三个行业，万一你没工作了，至少你还有三样东西是会做的。你可以开个理发店，开个洗衣店，甚至可以去做厨师。”
而且这个说实话，真的不是开玩笑。所以我们在静修会里面这些年轻男女啊，他们来工作，会学到很多技巧。自己都没有意识到这些是技巧，技能。而将来他们结婚了，成家立业了，性格方面的一些问题已经纠正过来了，怎么样去与人相处，没有这种极端的行为。也许略为不高兴但是不会发脾气，他们的激情也会减少到正常的程度。所以一切都变得正常化，能力不断地扩展，消极的这种倾向被正常化，或者维持在应有的水平。毕竟本能、直觉也必须有它的用武之地。所以，这就是自愿去服务带来的巨大的好处。
当然也有我们这里的环境，我们会得益于这个环境，巴布济反复强调：“我告诉你，环境非常重要。我们必须好好去注意保留家里面的环境。我希望每个人的家就好像一座寺庙一样。” 他在1965年就讲到，希望每个家里面都有一个导师。我问他这是什么意思，他说环境取决于思想和行动，你到一个寺庙感觉很虔诚，其实虔诚不在于你，而是由于大部分人到那里都是带有圣念去祈祷。所以所有这些积累在环境里面，让你感觉到这里的环境很好。到集市里面去，嘈杂、交换，都在讨价还价，又是另外一种环境；到屠宰场，痛苦，悲愤，又是另外一种环境。
所有这些就是因为同一个活动一而再，再而三地发生。我还记得曾经葛木雷什在纽约的时候，他安排我们在以一个前作舞厅的地方进行集会。我一进去，马上感觉到那个环境差极了，而且很冷，我记得那时候是冬天。那个环境非常不好，我冥想的时候感觉看到一个女孩在吊死。我当时不知道以前那里做过舞厅，后来他们才跟我讲，也许是有人在那里自杀。
我的意思是环境已经差到一般人进去都会颤抖，也许他还看不到是发生了什么事情。这就是敏感带来的问题。你没有办法逃避敏感，因为不敏感的话，什么都没有。所以你要想办法去建立一点东西，这个我们稍后再谈。所以，通过不断地去冥想，大环境就会被净化。每个人到静修院都会跟我讲，“我一进这个大门，感觉就不一样，这大门好像是两个世界的分界线，这边是灵性世界，外边是那种正常的、嘈杂的世界，普通的世界。”所以巴布济总是强调环境，环境。他说，“你看，我们不应该弄坏环境。”
他每次到我家，在马德拉斯的时候，他就睡在我家里。他说你家里面的这个环境跟我在沙杰汗布尔的这个家的环境最接近。他有一次很不高兴，我父亲在沙城的时候跌倒，然后发生骨折，有几个月都没有康复，由于疼痛导致身体很不舒服。巴布济那次到我家的时候，还没有迈进我家门槛之前，他就停下来，对我说，“你把房子里面的环境怎么了。”我说，“我没怎么呀，您为什么会问呢。”巴布济就说，“坏了，我告诉你，不如以前那样。”然后他走进去，看见我父亲，然后他就明白了，他说，“是他的痛苦造就了这个环境，我会把它清理干净。”
这也是为什么我们受苦的时候不应该痛苦。你们还记得我跟你们提过拉喇济，他有剧烈的疼痛的时候还会唱诵关于上天的歌曲。他自己在受苦，但是他可以缔造良好的环境。所以当你头疼，你就嚎啕大哭，又需要有一堆人去拥抱你、安慰你。我发现这些西方人有这种行为，连区区头痛都没有办法承受。所以这种环境的问题跟包容，跟这种忍耐能力还有关系。
“为什么要去忍？”有人问巴布济，“我为什么要忍受疼痛，你不觉得这样有点变态吗？还要去忍痛。”甚至有人说要在疼痛中寻找快乐。巴布济说，“你在疼痛中寻找快乐的确是有点变态，疼痛中感觉疼痛是正常反应，但是疼痛中完全没有疼痛的感觉，这才是灵性。”有人问他这有可能吗，他说，“当然有可能，你在无断思念的时候甚至可能完全感觉不到，好像只是有根针刺了一下而已。”
所以巴布济这种对人的包容，对行为的包容。我从来没有见过巴布济哪怕是打个蚊子，他只是摇一下手。有苍蝇坐到他的头上他也只是挥一下手。有人问他，“巴布济，你为什么不去喷点什么东西？“他说，”我告诉你们，它们也有权利生存，跟你我都一样。“所以这种认识说所有生命都有权利生存，都有自己的领域——这也是灵性。所有的生命都是神圣的，毕竟所有的生命都是上天造出来的。
我们如此傲慢自大，以为只有我们能创造生命，我的儿女才是生命。苍蝇有，牛有，狗有，都有生命。只不过因为我们感觉不到它们的痛苦，我们就以为它们不痛苦。它们的痛苦也许是另外一个层面上的痛苦，我们并没有意识到。所以去认识到宇宙万物都有其应有的位置，就像我们在“魔戒”那部电影里看到。
这些树木——我们今天谈环境保护，毁灭了一切之后来谈环境保护的问题。你们看，我们现在是想重新去创造，去保护一些种类，防止它灭种。它为什么会灭种呢？应该不是它自寻灭亡吧，都是人类去干预。所以人非但没有去为大自然的发展和进化作出贡献。在没有人类之前，它的进化是自然而然地进行，我们对它没有作出任何贡献。
但是自从有了我们之后，有了科学技术之后，我们所做的只是毁灭。用一种暴力，一种无视，一种对金钱的贪欲，没有其他种类能够比拟。我想当人们所说的各种保护，什么对森林的保护，他们只不过是为了抚慰自己的良心。人类已经内疚到说，就来做点事情吧。就好像扔五个卢比给一个乞丐，或者是拿一块地种植一些树木说，你看我在种树，我那么关心全世界的森林覆盖率。虚假、骗人。所以，包容、忍耐意味着要减少自己的需要，允许他人存在。
在西方，也是最繁荣的世界，要是能够避免浪费。美国一个国家，一天浪费的食物，据说可以让整个非洲有三顿饭吃。你们能够想像吗，一天所浪费的食物。就像我们前面所提到，世界总人口的百分之四，在消耗着百分之六十的能量。如果他们学会节能，整个世界都有更多的能源去发展。但不是这样，我们有我们就使用，我们有我们就去浪费，我们有我们哪怕扔出去也不觉得可惜。就像波士顿历史上发生的那件事情一样，为了维持茶叶的市价，去把一箱一箱的茶叶倒进河里，以便减少供应，这样富人可以赚更多的钱。
大自然让你有个旱灾，大家就喊冤叫苦；而这些富人有这种行为，我们向谁祈祷？所以我们不断去毁灭这个世界。巴布济反复强调，“我们在招祸。”因为到最高的那个法院——我们没有认识到那个法院——我们毁灭的所有的生命都会到那里去上诉，用他们自己的语言，用他们微小的声音，而的确有人在听那一切。我们现在慢慢地开始见证这些，地震、海啸、火山爆发。下面会是什么，我们无法预测。甚至据说整个美国东海岸都会受到海啸的袭击。在那儿会发生什么？就是发生我们所做的事情带来的结果。你今天喝醉酒，明天会发生什么？你应该知道，这不是上天做的。你吃东西吃多了，会怎么样？每个反应都可以在我们的行动中找到根源。
所以每次我们都回到冥想这个问题。冥想帮你去调节自己的思维，让你能够把精神集中在一个点，一个问题上。就像我前面所说的，冥想不外就是不停地想同一件事情。当我能做到的时候，我就没有办法去想别的东西。当你在专心听音乐的时候，真的是音乐爱好者的话，你没有办法去听别的东西，听不到别的东西。如果简简单单的音乐可以对你产生这种效应的话，那么和你心爱的（事物）在一起的时候，时间过去，你完全没有意识到。有人来人往，有炸弹，那边有人在伐木，你也许根本就没有意识到。
“冥想，哎呀我想我没有办法去冥想，我不相信冥想。”“为什么呢？”“你知道这些佛教徒这些东方人，太多所谓的这些老师、师父都是骗子。”这也是西方人的一种反应。谁痛苦？你痛苦。所以包容环境。哪怕是一点点对这种痛苦的不忍耐，都会弄坏环境。至少，你慢慢、正确地去冥想，就可以做到。
但是会有人说，“是啊，我在冥想，但是冥想只给我带来了疾病。”我每天都收到一些电邮说，“自从我开始冥想之后，查理济，我的丈夫没工作了，失业了，我的姐姐患上癌症了，请告诉我这些是不是冥想带来的结果？”我说，你能提出这个问题本身说明你缺乏信仰。你为了减肥会做那么多事情，去健身房，去节食等等，甚至变成营养不良。而这里（自然之道）把那些多余的东西去掉，让你有一个新的开始，你就觉得不行。就像你把这门一关，妈妈跟你说，“我要去买你的牛奶回来”“不行，我就希望你呆在这里。”
巴布济说，每次有一扇门被关闭的时候，就有另一扇门为你打开。这边关了，那边给你打开。但你老是看着关闭的那个门，怨天恨地。就像耶稣基督说，“你们没有信仰。”所以信仰这个问题说来话长了，我们就稍后再谈。所以自然之道中我们有那么多的人生因素可以去影响，为什么第一反应是自然而然地去怪自然之道？第一选择？
“因为我目前没有做别的东西，我只是在做这个。”“你之前有没有失业过？”“是，这是我第七份工作。”“那你前面六份是怎么回事呀？”没有回答。“但是她现在威胁要跟我离婚。”“你之前有没有离过婚？”“也有，我这是第三次婚姻，所以我不希望它失败。”“你前面两次是怎么失败的？你那个时候已经在修习自然之道吗？”“我知道，查理济，但这些事情很难去理解。”“那你为什么要去怪自然之道？”
所以自然之道可以说是第一个替罪羊。人类发生任何变化，除非是往好的方面发展，他就会说，“是我申请的，我也没想到会得到这份工作，也许是大师的恩典吧。”这是一种很不愿意承认的一种承认，“但是你知道我是双博士，我也经历过很多，我是空手做起…”等等。所以有了这份工作会给你每年带来几万几万美金收入的时候，有没有巴布济的恩典？“我的学历也应该起到一定的作用吧。假如我没有这些也许找不到工作。”“是，查理济，我也一直在想，你为什么懂那么多，但是你还是没有找到很好的工作呢？”所以我就变成他们的目标、对象了。所以巴布济曾经跟我讲，做师父啊，真的是一场悲剧。
你在三，四个人或者是五个人的家庭里面，你总是担心你的孩子，不知道他们将来会怎么样。他们去上学，尤其在美国你们都见过。很多人说，“查理济啊，我孩子去上学，我心里面提心吊胆的，不知道他能不能安全地回来。”我说，“为什么，能发生什么事情？”他说，“什么都可以发生。”我说，“他们是坐校巴过去啊，然后学校也是受到保护。你们的校巴更是像圣牛一样，没有人可以超车，没有人可以让它停下来。校车发生什么事情，哪怕是它的错误，也会让对方去负责。”他说，“你看我的孩子，他去上学可能被强奸，可能遇到抢劫犯，可能遇到各种问题。”
相反的，有一个欧洲的修习者来这里，住在我们家里。她后来去斯里兰卡，坐火车去，然后想坐船回到洛杉矶。我说，“你能找到工作吗？”她说，“是，我不需要钱，我只要船费就行了。”但是好像她是没有得到工作就回来了。我问她，“你回来了？” 她说，“是啊，回来了，我找不到工作。”我问她，“你什么时候回来的？”她说，“昨天晚上。”我说，“那你昨天晚上在哪里啊？”她说昨天晚上就睡在火车站的一把椅子上。我说这很危险。她说，“没有，在印度一点都不危险，如果是纽约肯尼迪机场，我从机场过马路去搭的士这个过程中，什么事情都可能发生，在这里就一点都没有问题。”她说，“你们这里人太驯服了。”她是一个美国的女孩子，她的经验是这样。
所以这种环境，是整一个地方的大环境。而家里面的环境，会慢慢地向外扩展；你做的越多，它就扩展得越大。慢慢地可以覆盖整个村，整个城市，整个州，一个人就够了。所以巴布济说，有一个有修为的圣人就够了，整个世界都会受益。我坐在我家里，至少我的房子会变，里面的环境会变，至少你冥想的房间会变。你做得越多，整个世界都会得到好处，我的好处当然是有保证的。所以我吃得越少，人们就可以吃更多；我花的钱越少，人们就可以拿去用；我越能省电，就有更多人可以用电。所以省更多，来让给他人。所以这种事情就不断去说、去讲。
也有很多人来听过，就说“巴布济啊，他一个月才三十个卢比，他哪儿懂生活。”另外一个人也说“是啊，你没富过，你哪儿知道富人他们的乐趣？”所以有一天我听人说他们是在小吃店吃里面东西，我就问他，“你为了享受一定要做富人吗？”他说，“是啊，我是这么觉得。不然你怎么知道，你都没尝过。”我问他“，你人生有什么乐趣，吃，喝，还有就是第三种。吃，喝穷人也许没有办法跟你比较，但是第三种是人类共同的。你是棚户也好，露宿也好，或者你在大别墅里面也好，你在有空调的大房间里面所做的事情你以为跟他们不一样吗？”“的确我是没有用这种视角去想过，你这种想法还真不错。”
就这样继续，然后我们就谈到信仰。“什么叫信仰？”“比如说有人带你来见大师，你怎么来的，为什么来的？”他说，“因为他请我来的。”“这是唯一的目的吗？”“没有，我相信他。他说这个东西好我就相信。”“所以一开始起码你信得过你的朋友嘛。”他说，“是，没有他我就不会在这里。”我说，“好，你现在是第二次，是单独一个人来的，就这么说吧，为什么来呢？”“因为我发现巴布济这个老头子还不错，待人很好，也很好客，也想帮助我们，所以很自然我就来了。”我说，“是啊，自然。那么你现在是相信什么？”他说，“天啊，我是相信自己啦。”“你前面是相信朋友，你的体验。好，然后你就用自己的判断，那你下面还会有第三次吗？”他说，“绝对会有啊。”“那为什么你还会再来呢？”“因为我发现每次来都让我在某个方面有所改善。我开始是相信朋友，然后是相信大师，现在是相信自己。”“所以你开始只是一种信任，第三种就变成信仰。”
然后他就说，“你能否进一步去解释信仰。”我说，“你什么都相信吗？”“不，我只相信自己能够检验过的东西。”“所以你只是相信可以相信的东西，在你经验当中你认为可以相信的。”“我相信月亮它是挂在上面。”“为什么？我为什么要相信科学？”他说，“你总要相信点东西嘛。”我说，“我相信一点东西，那就是我的大师。你不用去试探，你有没有去了解过为什么月亮会挂在那里？你怎么知道？”那他问，“你怎么知道。”我说，“这是我的直觉告诉我，我的心告诉我。”“但是假如没有办法用这种方式去判断呢？”那我就说，“那你就过来，坐在这里，每次用自己的体验去证明。”“要多久啊？”“需要多久就多久，比如有一点新的东西让你去尝一尝，看看如何，你喜欢的话那你到商店去自己买一瓶回家。”
“但是你还是没有告诉我什么叫信仰。”我告诉他，“信仰是相信不可能的事情的能力。”他说，“查理济啊，你这个要求太高了，这个不符合逻辑。”我说，“是啊，信仰没有逻辑的。爱有逻辑的吗？比如你跟你太太结婚。”“是，我是彻底爱上她。爱不讲理由的嘛。但是查理济，爱是没有办法和逻辑混为一谈的。”
所以我们这种辩论就这样辩来辩去。巴布济却可以一语道破所有这些辩论。 他问“什么叫信仰？”巴布济问“你认为你活着吗？”他说是。巴布济说“有没有证据？”他说，“大师啊，我不是活着吗？”巴布济说，“你这是信仰，你不知道你活着。”他说，“巴布济，您不能这么说啊。”巴布济说，“为什么，如果你现在失去知觉了，你还知道你自己活着吗？然后你醒过来的时候，你会说谢天谢地我还活着，那你现在怎么知道你还活着？活在这个世界上，这个太太还是你的太太，你怎么知道？”他说，“我留下的就是这些。”巴布济说，“但是你已经失去知觉，昏迷三个月了。”他说，“巴布济，还是有这种记忆的嘛。”巴布济说，“你在依赖你的记忆。”这就没有了。
有人说，“巴布济，你并不聪明，你也没有去上过大学。”他说，“我告诉你，你想找一个聪明人的话，在愚蠢的人当中去找。想找个愚蠢的人，到聪明的人当中去找。”你们看，这种反比定论，也是他的一个伟大原则。
然后就是眼睛看得见的才能相信这个问题。你们看得见的都相信，假如你在黑暗中看到一点东西，你就觉得是鬼，也许只是一棵树而已。他说“是，但这个是错觉。” “但是你在看啊，是你的眼睛在看，你现在谈错觉不错觉，看见就能相信，所以就不对了吗？”“我猜也是吧。”所以就这样说来说去，然后我们稍后再谈更多。